第一五九章
【一、井田制
井田有两个基础定义,分别来自《孟子》、《周礼》。
《孟子》说:一块九宫格,最中间的是公共财产,大家优先耕种公家的,忙完了再耕作周遭8块私田。
9块田都不允许农民自由买卖,靠“分配者”来分配,以达到民有恒产。《周礼》比较复杂,大概意思是“井田”是一种分配土地的计量方式。它们其实是两个体系,两种定义,汉代以后,儒家学者才把他们捏合在一起。这也使得井田制的研究有一个非常大的基础疑问。它,是真实存在的吗?】
“这自然是存在的啊!”解缙忙道,他可是井田制的爱好者。选择均田,乃是结合现实,退而求其次的让步。
毕竟现在礼乐崩坏。
从前,那上古先王之治,圣君当道,怎可能不美好,不完美?他没有意识到,他已经慢慢相似了方孝孺。
朱权举手:“可是,单从数学来看,兔朝的数字才是真正的至美之数。毕竟,先王之治,怎么想也不可能有54亿石的粮。
解缙:……
解缙的脸色,竟有点苍白。“可是,取商人之利,不是大道。”
老朱凉凉地瞥了解缙一眼,果然迂腐。咱们还要从农民身上收钱,而那兔朝,却可以给农民发钱。你觉得农民眼里,什么是大道
解缙被ko。
【一部分学者认为它仅是儒家的乌托邦幻想,另一部分结合甲骨文、少数民族的原始村社等社会形态进行研究,认为它存在。
我们姑且分为:“现实西周井田制”、“儒家幻想井田制”吧。】
少数民族……
现场的文臣们,开始感觉到一些不妙的气息了。蛮夷之辈,怎能周礼混作一谈
【对于“现实西周井田制”的性质,学者们又有非常多不同的解读。我们摘取3种观点。
1、井田制是家长制家庭公社土地所有制。土地所有者:宗族。土地分配者:宗族。
西周以前,血缘构成的宗族组织是社会构成的最主要部分。有学者认为这是一种“家庭奴隶制”,一种原始社会向奴隶制社会跨越的中间过程。
通俗的来说,
由于生产力不发达,未来的奴隶主可以光坐着不干活,这会儿的隐形家庭奴隶主还得亲自干活才能养活全家。】
啊
现场咕咚倒下了好几个人。不消说,都是那一批文臣。
解缙第一个倒下了。
杨士奇第二个。郁新撑着这两位倒在地下的晚辈的肩膀,大口喘气:有辱斯文!有辱斯文!怎可说是奴隶?奴
隶
老朱看了眼郁新,在意起来:你要撑不住了吗
【2、井田制是奴隶制的土地所有制。土地所有者:奴隶主农民所有者:奴隶主
是这样的,农民本身也是奴隶主的财产一部分,都是奴隶了,想什么财产呢?永远的财产为0,也是民有恒产。】
坚强的茹瑞,也有点扛不住了。他大骂道:曲解圣人之意!圣人不能瞑目
朱橚吃完了瓜,终于有嘴巴说话了,他也傻眼了:按照这个说法,圣人岂不也成了奴隶主
【3、井田制是封建土地所有制土地所有者:封建主土地分配者:封建主
封建主既包含国王,也包括诸侯。封建一词的本意,是国王把土地分封给各个诸侯。国王也好,诸侯也好,大家是拥有不同大小土地面积的大地主。
封建制强于奴隶制又强于最早的半原始部落状态。
学者们争论的焦点,概括起来就是——哎呀,西周那时候到底有没有那个生产力和文明度进入封建社会呢?】
文臣们仰天呐喊:这生产力到底是何邪道
朱棣试图跟上:“圣人最坏的可能,是一个茹毛饮血的蛮夷人,好一点是个会奴役别人的奴隶主,再好一点是个诸侯……
本来的倒下的三个文臣,垂死病中惊坐起:“可以了!毁掉圣人,对您又有什么好处?!”朱棣讪讪。
但他在心里纠结了起来,经常用尧舜、三代之治来形容国家治理强盛,但如果说是野人女真那种……状态……
他感觉还是兔朝那些视频里的房子比较吸引人。
【导致我们对“现实井田制”产生混淆、理解困难的,主要是,它乍一看很
像共产主义社会。但,看完上面这些,友友们难道还会认为它是什么很先进的东西吗
在那个年代,商鞅变法、承认土地私有,实际上是促进了生产力提高,因为农民在“我为自己干活”的胡萝卜鼓动下,肯定会更加卖力干活。
而我们现在所追求的共产主义社会,其实现的前提条件是“社会生产力高度发展,劳动生产率的不断提高”。
大家是要一起吃香喝辣的,而不是穷到压迫者都和被压迫者一起干活的共产啊!】
老朱拍案叫绝:就是这个道理
茹瑞同样拍案,他叫得更大声:所以,那兔朝也在追求这三代之治!孟子在几千年前,所追求的,不也是这种共产主义吗?虽然细节有些不同,可这美好的理想,是永恒一致的啊!圣人早早,便为我们指明了前进的道路
姜,还是茹瑞辣!既然战胜不了这福泽,那就加入这福泽
大家:是的,亿点点不同。
但是,有了茹这个灵堂明灯,郁新也回血了。
“是的,是的,古为今用,我们不可一味仿古,我们要用今人的角度,重新诠释圣人理念,去芜存菁,叫圣人理念,再度发扬光大。
老朱凉凉道:六经注我是吧
【4方孝孺井田制他是“儒家幻想井田制”。
我们以前提过,他提倡乡族自治,也很明白的把井田构想写进了《宗仪九首》。所以,这哥们是“家长制家庭公社土地所有制”的狂信徒。
且,是一个没读过马哲、不讲究生产力基本法,单纯的从土地产权分配的浅层含义去理解这种制度的人。
up认为,他想象中的长这样
名义土地所有权:国家(普天之下,莫非王土)。实际土地所有权:宗族。实际土地分配者:宗族。土地性质:不可买卖。】
解缙觉得,这段内容的底下,说得还挺好的。那凭什么说这是“不讲究生产力基本法”?所以,马哲到底是什么!拿来给我看看啊
【——讲到了这里,必须着重标红。
就这么说吧,人家是族长发话、族长分配,你一个弱势女性家族成员有反驳权、建议权?本质上你就是个被族长剥削的可怜虫。还不够明白的,想想父权社会下,一个普通家庭里的女性遭到了多少隐性剥削就完事。
人民公社自然也有很多不足,这里不过多展开,但它名字就体现了特性,起码大家在集体里都是自己的主人。】
这……几位文士在理解两者的不同。
杨士奇倒是里头反应的最快的,盖因他父亲早死、母亲改嫁、继父又去世,家境着实不算太好,宗族的帮衬不太显,便是拿回杨这个姓,也是靠自己争取。
对这家族内部的分配不均深有所感。只是——人民公社
朱棣问:“人民公社,顾名思义,似乎意味着那些地的所有权、分配权都是公社里的人来决定。可他们又如何避免不公呢?总会有一个话事人吧
老朱道:“可能与未来的领导人也不断的换差不多,这种话事人不是按照血脉嫡长选的,而是别的法子,如此三不五时更换,里头的人便觉得很是公正。
朱棣:……大户总是比小民声量大,选的时候又如何确保大家信服呢?老朱沉默许久:不知,想来这就是兔朝的厉害之处吧。
【2、均田制
北魏孝文帝在秦汉的计口授田基础上推出了均田制,这一制度后被隋唐继承。均田制给你的土地,实际上包含了两种性质的田。
1、露田
土地所有权:村社共同体(北魏是邻里、乡党组成;隋唐是保、里、族组成
土地分配者:村社共同体
分配特性:你符合某个年龄条件后自动被分配土地,死后收回。
土地性质:不可买卖
2、桑田
土地所有权:个人土地性质:可以买卖
看懂了吗?它其实承认了私有制。
所以,它本质上是一种统治者基于私有制存在的客观现实,而向大地主、中小地主的让步、妥协。】
解缙已经完全崩溃了:“什么叫做让步妥协?”
朱棣试图捞一捞这个小弟:前面说过,私有制是
一种生产力的进步。你的均田制,也是比现实中的西周井田制进步的。
解缙:让步,妥协,妥协,让步
他已经到了需要被一键查询精神状态的地步了。“我为什么要被让步妥协?我想要的是贫者有其田啊!”解缙大叫。
大家同情地看着解缙。知道了,知道了。知道你的《太平十策》里,开头就是让步和妥协。
【好的,让我们结合明初的土地现状重新审视方孝孺、王叔英。更精确的说法是,结合明初江南的土地现状。因为,井田也好,均田也罢,不管最后那田可不可以买卖,前提条件都是,你要有可以分的田。
朱元璋并不介意在人口稀少的北方、中原、边疆地区把地分给百姓,实际上连安徽凤阳都曾实行过计口授田制。
“古者井田之法,计口而授,故民无不授田之家。今临濠之田连疆接壤,耕者亦宜验其丁力,计亩给之。使贫者有所资,富者不得兼并。若兼并之徒多占田以为己业,而转令贫民佃种者,罪之。
他只是不打算在人多地狭的江南分,要分也是把官田分给跟着自己打天下的新兴勋贵阶级。】
老朱喃喃道:“我分出去的田亩数,我是知道的。老兄弟提着头和你干,该分也是得分的。但那徐阶的四十万亩田,是怎么分出去的?咱弄不明白。
【可以进行阶级分析了,江南地区共有这5种力量。
1、拥有大量官田的,以皇族为中心、勋贵阶层拱卫的皇族地主集团
2、拥有大量民田的,江南豪族大地主集团
3、拥有民田的,江南中小地主
4、拥有民田的,自耕农
5、无产阶级,佃农
毫无疑问,明初土地政策在无限膨胀的皇权支撑下,完全倒向皇族地主集团,不利于江南豪族大地主集团。
中小地主在特殊的政治高压下,害怕铁拳打完了大地主,打到自己头上。自耕农、佃农则没有话语权。】
朱元璋看了看现场的知识分子。
这中小地主,不就是和知识分子紧密联系吗?他冷哼一声。
这帮家伙,总是很热衷于宣传咱的铁拳!文化人士,静若寒蝉。
【均田制,它是妥协的、温和的改良派,便不可能把刀子伸向江南豪族大地主集团。它只会利用被忽悠的皇权,去分割皇权下辖的官田。
短时间内极度利好中小地主、自耕农、佃农。
但由于其妥协性,很快自耕农、佃农便会被它出卖,被中小地主、大地主们吞并,再次丧失话语权。
最后的政策,无疑是绝对利好江南豪族大地主。】
朱棣客观道:就算你不改,皇权不强势的情况下,田也会被勋贵阶层分走。咱们现在的政策,其实也挺妥协的。
勋贵阶层,步了后尘,静若寒蝉。
【方孝孺井田制,它是极其愚蠢的。它要对抗包含勋贵阶层、江南豪族大地主集团、中小地主的所有地主阶级。因为它要把所有地主阶级的私有财产剥夺,这是再小的地主阶级都无法接受的事。
然后,它又极其愚蠢的寄希望于用地主阶级去发动土地革命,再用中小地主阶级去管理革命的果实。
——乡族自治的核心,那些族长们基本上就是中小地主阶级的典型代表人物。
妈耶,隔壁印度的莫迪老仙看了直呼内行。大多数人怎么可能背叛自己的阶级?既得利益者为什么要革了自己的命?革了命后还是我当家作主,我为什么要去折腾这些有的没的?】
是的,大家终于听明白了。明白了方孝孺到底哪里离谱。
朱权做出了比喻:所以,方孝孺是冲进了地主阶级一通乱打之后,再对地主阶级说:我已经打过你们了,你们接下去好好干吧。”
傅友德阴沉道:“是的,他打的是灵堂里的所有人。”然后大家彼此看了看,叹口气。这方孝孺,怎可能成功呢
不对。”这时候朱棣却摇头,有可能成功的。毕竟,除了我们这些人之外,还有自耕农和佃农啊
老朱微微吸气,又长长吐出。他是彻彻底底明白了啊。
“是啊,这就是农民起义了。前面已经提过了,我背叛了这些农民……这就相当于,我最后倒向了地主阶级。也便意味着,起义的果实,依然被地主阶级掌握着,无非是换了个地主。“而那兔朝……”朱棣说,他们是人民共和国啊。
r/>【一言概之,如果是井田制,大明正统在印度。如果是均田制,这是纯粹的江南豪族大地主集团与皇族地主集团的内斗。】
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井田有两个基础定义,分别来自《孟子》、《周礼》。
《孟子》说:一块九宫格,最中间的是公共财产,大家优先耕种公家的,忙完了再耕作周遭8块私田。
9块田都不允许农民自由买卖,靠“分配者”来分配,以达到民有恒产。《周礼》比较复杂,大概意思是“井田”是一种分配土地的计量方式。它们其实是两个体系,两种定义,汉代以后,儒家学者才把他们捏合在一起。这也使得井田制的研究有一个非常大的基础疑问。它,是真实存在的吗?】
“这自然是存在的啊!”解缙忙道,他可是井田制的爱好者。选择均田,乃是结合现实,退而求其次的让步。
毕竟现在礼乐崩坏。
从前,那上古先王之治,圣君当道,怎可能不美好,不完美?他没有意识到,他已经慢慢相似了方孝孺。
朱权举手:“可是,单从数学来看,兔朝的数字才是真正的至美之数。毕竟,先王之治,怎么想也不可能有54亿石的粮。
解缙:……
解缙的脸色,竟有点苍白。“可是,取商人之利,不是大道。”
老朱凉凉地瞥了解缙一眼,果然迂腐。咱们还要从农民身上收钱,而那兔朝,却可以给农民发钱。你觉得农民眼里,什么是大道
解缙被ko。
【一部分学者认为它仅是儒家的乌托邦幻想,另一部分结合甲骨文、少数民族的原始村社等社会形态进行研究,认为它存在。
我们姑且分为:“现实西周井田制”、“儒家幻想井田制”吧。】
少数民族……
现场的文臣们,开始感觉到一些不妙的气息了。蛮夷之辈,怎能周礼混作一谈
【对于“现实西周井田制”的性质,学者们又有非常多不同的解读。我们摘取3种观点。
1、井田制是家长制家庭公社土地所有制。土地所有者:宗族。土地分配者:宗族。
西周以前,血缘构成的宗族组织是社会构成的最主要部分。有学者认为这是一种“家庭奴隶制”,一种原始社会向奴隶制社会跨越的中间过程。
通俗的来说,
由于生产力不发达,未来的奴隶主可以光坐着不干活,这会儿的隐形家庭奴隶主还得亲自干活才能养活全家。】
啊
现场咕咚倒下了好几个人。不消说,都是那一批文臣。
解缙第一个倒下了。
杨士奇第二个。郁新撑着这两位倒在地下的晚辈的肩膀,大口喘气:有辱斯文!有辱斯文!怎可说是奴隶?奴
隶
老朱看了眼郁新,在意起来:你要撑不住了吗
【2、井田制是奴隶制的土地所有制。土地所有者:奴隶主农民所有者:奴隶主
是这样的,农民本身也是奴隶主的财产一部分,都是奴隶了,想什么财产呢?永远的财产为0,也是民有恒产。】
坚强的茹瑞,也有点扛不住了。他大骂道:曲解圣人之意!圣人不能瞑目
朱橚吃完了瓜,终于有嘴巴说话了,他也傻眼了:按照这个说法,圣人岂不也成了奴隶主
【3、井田制是封建土地所有制土地所有者:封建主土地分配者:封建主
封建主既包含国王,也包括诸侯。封建一词的本意,是国王把土地分封给各个诸侯。国王也好,诸侯也好,大家是拥有不同大小土地面积的大地主。
封建制强于奴隶制又强于最早的半原始部落状态。
学者们争论的焦点,概括起来就是——哎呀,西周那时候到底有没有那个生产力和文明度进入封建社会呢?】
文臣们仰天呐喊:这生产力到底是何邪道
朱棣试图跟上:“圣人最坏的可能,是一个茹毛饮血的蛮夷人,好一点是个会奴役别人的奴隶主,再好一点是个诸侯……
本来的倒下的三个文臣,垂死病中惊坐起:“可以了!毁掉圣人,对您又有什么好处?!”朱棣讪讪。
但他在心里纠结了起来,经常用尧舜、三代之治来形容国家治理强盛,但如果说是野人女真那种……状态……
他感觉还是兔朝那些视频里的房子比较吸引人。
【导致我们对“现实井田制”产生混淆、理解困难的,主要是,它乍一看很
像共产主义社会。但,看完上面这些,友友们难道还会认为它是什么很先进的东西吗
在那个年代,商鞅变法、承认土地私有,实际上是促进了生产力提高,因为农民在“我为自己干活”的胡萝卜鼓动下,肯定会更加卖力干活。
而我们现在所追求的共产主义社会,其实现的前提条件是“社会生产力高度发展,劳动生产率的不断提高”。
大家是要一起吃香喝辣的,而不是穷到压迫者都和被压迫者一起干活的共产啊!】
老朱拍案叫绝:就是这个道理
茹瑞同样拍案,他叫得更大声:所以,那兔朝也在追求这三代之治!孟子在几千年前,所追求的,不也是这种共产主义吗?虽然细节有些不同,可这美好的理想,是永恒一致的啊!圣人早早,便为我们指明了前进的道路
姜,还是茹瑞辣!既然战胜不了这福泽,那就加入这福泽
大家:是的,亿点点不同。
但是,有了茹这个灵堂明灯,郁新也回血了。
“是的,是的,古为今用,我们不可一味仿古,我们要用今人的角度,重新诠释圣人理念,去芜存菁,叫圣人理念,再度发扬光大。
老朱凉凉道:六经注我是吧
【4方孝孺井田制他是“儒家幻想井田制”。
我们以前提过,他提倡乡族自治,也很明白的把井田构想写进了《宗仪九首》。所以,这哥们是“家长制家庭公社土地所有制”的狂信徒。
且,是一个没读过马哲、不讲究生产力基本法,单纯的从土地产权分配的浅层含义去理解这种制度的人。
up认为,他想象中的长这样
名义土地所有权:国家(普天之下,莫非王土)。实际土地所有权:宗族。实际土地分配者:宗族。土地性质:不可买卖。】
解缙觉得,这段内容的底下,说得还挺好的。那凭什么说这是“不讲究生产力基本法”?所以,马哲到底是什么!拿来给我看看啊
【——讲到了这里,必须着重标红。
就这么说吧,人家是族长发话、族长分配,你一个弱势女性家族成员有反驳权、建议权?本质上你就是个被族长剥削的可怜虫。还不够明白的,想想父权社会下,一个普通家庭里的女性遭到了多少隐性剥削就完事。
人民公社自然也有很多不足,这里不过多展开,但它名字就体现了特性,起码大家在集体里都是自己的主人。】
这……几位文士在理解两者的不同。
杨士奇倒是里头反应的最快的,盖因他父亲早死、母亲改嫁、继父又去世,家境着实不算太好,宗族的帮衬不太显,便是拿回杨这个姓,也是靠自己争取。
对这家族内部的分配不均深有所感。只是——人民公社
朱棣问:“人民公社,顾名思义,似乎意味着那些地的所有权、分配权都是公社里的人来决定。可他们又如何避免不公呢?总会有一个话事人吧
老朱道:“可能与未来的领导人也不断的换差不多,这种话事人不是按照血脉嫡长选的,而是别的法子,如此三不五时更换,里头的人便觉得很是公正。
朱棣:……大户总是比小民声量大,选的时候又如何确保大家信服呢?老朱沉默许久:不知,想来这就是兔朝的厉害之处吧。
【2、均田制
北魏孝文帝在秦汉的计口授田基础上推出了均田制,这一制度后被隋唐继承。均田制给你的土地,实际上包含了两种性质的田。
1、露田
土地所有权:村社共同体(北魏是邻里、乡党组成;隋唐是保、里、族组成
土地分配者:村社共同体
分配特性:你符合某个年龄条件后自动被分配土地,死后收回。
土地性质:不可买卖
2、桑田
土地所有权:个人土地性质:可以买卖
看懂了吗?它其实承认了私有制。
所以,它本质上是一种统治者基于私有制存在的客观现实,而向大地主、中小地主的让步、妥协。】
解缙已经完全崩溃了:“什么叫做让步妥协?”
朱棣试图捞一捞这个小弟:前面说过,私有制是
一种生产力的进步。你的均田制,也是比现实中的西周井田制进步的。
解缙:让步,妥协,妥协,让步
他已经到了需要被一键查询精神状态的地步了。“我为什么要被让步妥协?我想要的是贫者有其田啊!”解缙大叫。
大家同情地看着解缙。知道了,知道了。知道你的《太平十策》里,开头就是让步和妥协。
【好的,让我们结合明初的土地现状重新审视方孝孺、王叔英。更精确的说法是,结合明初江南的土地现状。因为,井田也好,均田也罢,不管最后那田可不可以买卖,前提条件都是,你要有可以分的田。
朱元璋并不介意在人口稀少的北方、中原、边疆地区把地分给百姓,实际上连安徽凤阳都曾实行过计口授田制。
“古者井田之法,计口而授,故民无不授田之家。今临濠之田连疆接壤,耕者亦宜验其丁力,计亩给之。使贫者有所资,富者不得兼并。若兼并之徒多占田以为己业,而转令贫民佃种者,罪之。
他只是不打算在人多地狭的江南分,要分也是把官田分给跟着自己打天下的新兴勋贵阶级。】
老朱喃喃道:“我分出去的田亩数,我是知道的。老兄弟提着头和你干,该分也是得分的。但那徐阶的四十万亩田,是怎么分出去的?咱弄不明白。
【可以进行阶级分析了,江南地区共有这5种力量。
1、拥有大量官田的,以皇族为中心、勋贵阶层拱卫的皇族地主集团
2、拥有大量民田的,江南豪族大地主集团
3、拥有民田的,江南中小地主
4、拥有民田的,自耕农
5、无产阶级,佃农
毫无疑问,明初土地政策在无限膨胀的皇权支撑下,完全倒向皇族地主集团,不利于江南豪族大地主集团。
中小地主在特殊的政治高压下,害怕铁拳打完了大地主,打到自己头上。自耕农、佃农则没有话语权。】
朱元璋看了看现场的知识分子。
这中小地主,不就是和知识分子紧密联系吗?他冷哼一声。
这帮家伙,总是很热衷于宣传咱的铁拳!文化人士,静若寒蝉。
【均田制,它是妥协的、温和的改良派,便不可能把刀子伸向江南豪族大地主集团。它只会利用被忽悠的皇权,去分割皇权下辖的官田。
短时间内极度利好中小地主、自耕农、佃农。
但由于其妥协性,很快自耕农、佃农便会被它出卖,被中小地主、大地主们吞并,再次丧失话语权。
最后的政策,无疑是绝对利好江南豪族大地主。】
朱棣客观道:就算你不改,皇权不强势的情况下,田也会被勋贵阶层分走。咱们现在的政策,其实也挺妥协的。
勋贵阶层,步了后尘,静若寒蝉。
【方孝孺井田制,它是极其愚蠢的。它要对抗包含勋贵阶层、江南豪族大地主集团、中小地主的所有地主阶级。因为它要把所有地主阶级的私有财产剥夺,这是再小的地主阶级都无法接受的事。
然后,它又极其愚蠢的寄希望于用地主阶级去发动土地革命,再用中小地主阶级去管理革命的果实。
——乡族自治的核心,那些族长们基本上就是中小地主阶级的典型代表人物。
妈耶,隔壁印度的莫迪老仙看了直呼内行。大多数人怎么可能背叛自己的阶级?既得利益者为什么要革了自己的命?革了命后还是我当家作主,我为什么要去折腾这些有的没的?】
是的,大家终于听明白了。明白了方孝孺到底哪里离谱。
朱权做出了比喻:所以,方孝孺是冲进了地主阶级一通乱打之后,再对地主阶级说:我已经打过你们了,你们接下去好好干吧。”
傅友德阴沉道:“是的,他打的是灵堂里的所有人。”然后大家彼此看了看,叹口气。这方孝孺,怎可能成功呢
不对。”这时候朱棣却摇头,有可能成功的。毕竟,除了我们这些人之外,还有自耕农和佃农啊
老朱微微吸气,又长长吐出。他是彻彻底底明白了啊。
“是啊,这就是农民起义了。前面已经提过了,我背叛了这些农民……这就相当于,我最后倒向了地主阶级。也便意味着,起义的果实,依然被地主阶级掌握着,无非是换了个地主。“而那兔朝……”朱棣说,他们是人民共和国啊。
r/>【一言概之,如果是井田制,大明正统在印度。如果是均田制,这是纯粹的江南豪族大地主集团与皇族地主集团的内斗。】
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